Höcke bei Berndt: Vier Stunden ohne Widerspruch

Ben Berndt gibt dem Tabubrecher die Bühne, die er sich wünscht

Man muss kein Höcke-Fan sein, um zu verstehen, warum dieses Gespräch so gefährlich ist. Und man muss kein Höcke-Gegner sein, um zu verstehen, warum es so viele Menschen sehen werden.

Ben Berndt ist kein Journalist. Er ist Entertainer, Gesprächsführer, Plattformbetreiber – mit mehr als einer Million Abonnenten auf YouTube, Spotify-Charts-Platz 1 im Bildungsbereich und 12,5 Millionen Views pro Monat. Sein Konzept: keine vorbereiteten Fragen, kein Skript, kein Filter. Was als Authentizität verkauft wird, ist in diesem Fall etwas anderes. Es ist ein Freifahrtschein für einen Mann, der in zwei Gerichtsverfahren wegen der Verwendung verbotener NS-Parolen verurteilt wurde und den der Verfassungsschutz als gesichert rechtsextremistisch eingestuft hat.

Vier Stunden und dreißig Minuten. Kaum ein Widerspruch. Kein Faktencheck in Echtzeit. Kein Moment, in dem Berndt die Kontrolle übernimmt. Stattdessen nickt er, stellt Anschlussfragen, gibt Höcke Raum, seine Thesen zu entfalten, zu wiederholen, zu festigen. Das nennt sich „ungeskriptet". Es könnte sich auch Verstärkung nennen.

Höcke inszeniert sich als unzerbrechlichen Märtyrer

Und Höcke weiß genau, was er mit dieser Bühne macht. Der Landesvorsitzende der AfD Thüringen tritt nicht als Politiker auf, der Wähler überzeugen will. Er tritt als Zeuge einer verfolgten Wahrheit auf – unbeugbar, gereift durch Druck, immun gegen Angriffe.

Seinen Einstieg in die Politik beschreibt er nicht als Karriereentscheidung, sondern als Schicksal. Als Lehrer an Brennpunktschulen habe er erlebt, wie Integration scheitere, wie Sprachbarrieren Klassenzimmer lähmten, wie der Staat wegschaue. Als Vater von vier Kindern habe er Verantwortung gespürt, wo andere schwiegen. „Organisches Wachstum" nennt er das.

Die Botschaft ist klar konstruiert. Wer sich als Pädagoge und Vater inszeniert, der zähneknirschend in die Politik gegangen ist, entwaffnet jeden Angriff auf seine Person. Er ist nicht der Radikale, er ist der Besorgte. Er ist nicht der Hetzer, er ist der Mahner. Und er ist, das wiederholt er mit einer Ruhe, die beunruhigt, nicht mehr zu brechen: „Heute weiß ich, mich bricht keiner mehr."

Die Bundesrepublik ist für ihn ein Systemfehler, keine Demokratie

Höckes Gesellschaftsdiagnose ist in „ungeskriptet" schärfer formuliert als in jedem Wahlkampfauftritt. Die Bundesrepublik bezeichnet er nicht als Demokratie, die Schwächen hat, sondern als „Demokratiesimulation" – ein Attrappen-System, in dem der Verfassungsschutz nicht die Verfassung schützt, sondern als „Konkurrenzschutz" für die Herrschenden dient.

Das ist keine Reform-Agenda. Das ist ein Verdikt. Wer das System als Fassade bezeichnet, hat sich von jeder parlamentarischen Logik verabschiedet. Höcke spricht nicht über eine Bundesrepublik, die er verändern will. Er spricht über eine, die er für bereits gescheitert hält.

Zur Untermauerung zitiert er ausgerechnet Daniel Cohn-Bendit – den linken Achtundsechziger, den Europapolitiker, den er politisch verachtet. Cohn-Bendit soll einmal gesagt haben, multikulturelle Gesellschaften seien „schnell, hart, grausam und wenig solidarisch". Ob das Zitat dem Kontext standhält, prüft in diesem Gespräch niemand. Berndt hakt nicht nach. Höcke fährt fort.

Remigration nennt er Normalität – und keiner widerspricht

Dann kommen die Kernforderungen. Ein sofortiges „Moratorium" für Einwanderung. Die Rückkehr zum Abstammungsprinzip im Staatsangehörigkeitsrecht – „Jus Sanguinis". Und Remigration, formuliert nicht als politisches Programm, sondern als Banalität: die „normalste Sache der Welt", um den „Sozialstaatsmagneten abzustellen".

Kein Aufschrei. Kein Widerspruch. Berndt hört zu.

Dahinter steht ein Konzept, das Höcke die „ethnokulturelle Kontinuität des deutschen Volkes" nennt. Ethnischer Nationalismus, verpackt in den Gestus sachlicher Problemlösung. Das ist die Rhetorik, die Höcke so schwer angreifbar macht: Er klingt nicht wie jemand, der hetzt. Er klingt wie jemand, der erklärt.

Und je mehr Plattformen wie „ungeskriptet" diese Erklärungen ungefiltert und unkommentiert verbreiten, desto normaler klingen sie.

Die Erinnerungskultur soll sich um 180 Grad drehen

Höckes Verhältnis zur deutschen Geschichte bleibt das brisanteste Kapitel. Die aktuelle Erinnerungskultur bezeichnet er als Quelle eines „negativen kollektiven Bewusstseins", das das Volk daran hindere, sich als handlungsfähiges Staatsvolk zu begreifen. Sein Gegenentwurf: eine „erinnerungspolitische Wendung um 180 Grad", hin zu einem „lebendigen Patriotismus", weg vom „Prisma der Schuld".

Was das konkret bedeutet, bleibt wie immer nebulös. Höcke ist Meister der großen Formulierung ohne kleines Kleingedrucktes. Klar ist nur: Wer eine Wendung um 180 Grad fordert, dreht den Blick weg von etwas – und in diesem Fall ist das Weggedrehte die Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus.

Dass er dafür bereits verurteilt wurde – zweimal, wegen der Parole „Alles für Deutschland", die aus der SA stammt – rahmt er als „politische Justiz". Berndt lässt die Einordnung stehen. Keine Gegenfrage, kein Kontext, kein Widerspruch.

In Thüringen kalkuliert er bereits mit der absoluten Macht

Politisch gibt es für Höcke gerade kaum bessere Zeiten. Die sogenannte Brombeer-Koalition aus CDU, SPD und BSW regiert Thüringen mit einer Mehrheit, die auf dünnem Eis steht. Höcke beobachtet das mit der Geduld eines Mannes, der weiß, dass er Zeit hat. „Nach der Brombeere kommt nur noch die absolute Mehrheit der AfD", sagt er – kein Konjunktiv, keine Einschränkung.

Der CDU strecke er die Hand aus, aber nur unter Bedingungen, die er selbst setzt. Seine Kernpositionen – Nein zum Multikulturalismus, Nein zur Energiewende – seien „unverhandelbare Erneuerungsprojekte". Man darf über Namen verhandeln. Über Inhalte nicht. Das ist kein Kompromissangebot. Das ist eine Kapitulationsforderung.

Vier Stunden ohne Gegenwehr sind vier Stunden Propaganda

Hier liegt das eigentliche Problem dieses Gesprächs – und es ist nicht Höcke. Höcke tut das, was er immer tut: Er spricht sein Weltbild aus, ohne Scheu, ohne Abstriche, mit der Sicherheit eines Mannes, der sich im Recht wähnt.

Das Problem ist das Format. Berndt, der mit „ungeskriptet" einen der erfolgreichsten deutschsprachigen Podcasts aufgebaut hat, trägt mit jedem solchen Gespräch Verantwortung – ob er das will oder nicht. Wer einer politischen Figur, die rechtskräftig wegen NS-Parolen verurteilt wurde und als gesichert rechtsextrem gilt, viereinhalb Stunden unkommentierte Sendezeit gibt, trifft eine redaktionelle Entscheidung. Die Entscheidung, sie nicht zu treffen, ist auch eine.

Höcke wartet nicht auf Rehabilitation. Er braucht sie nicht mehr. Er hat das Publikum. Er hat die Plattformen. Und er hat Gesprächspartner, die ihm zuhören, als wäre er ein Intellektueller, der unbequeme Wahrheiten ausspricht – und nicht ein Mann, der vom Gericht dafür verurteilt wurde, was er ausspricht.

Das Gespräch sagt viel über Höcke. Es sagt noch mehr über den Zustand des deutschen Diskurses.